Observation n° 467047 Paratettix meridionalis
Informations
Donnée en attente de validation (5 - Non réalisable)
Source de la donnée : Terrain
Type de donnée : Privée
Date : 10/06/2023 (16:00 à 16:30)
Date de saisie : 16/06/2023
Localisation
La Loreterie Bord de Loire - Loireauxence (44)
Observateur(s) (AER)
Détail de l'observation
Naturalité : Sauvage
- Adulte ( 1 non différencié(s) )
Etat biologique : Observé vivant
Contact : Vu
Prospection : A vue
Statut biologique : Non renseigné
Comportement : Non renseigné
Déterminateur : Nicolas MANGOLD
Remarque : Je ne suis pas "orienté" Orthoptères, mais j'ai l'impression qu'il s'agit d'un meridionalis plutot que d'un ceperoi, auquel cas cela le mettait très au Nord, et intéressant? Il était dans la bande de sable et algues séchées très peu végétalisée en bord de Loire. Je n'ai pas d'autres vues.
UUID SINP : 02cfe19d-a874-4ebb-8487-e481207dfbf9
Photo(s)
© MANGOLD Nicolas - Adulte
Commentaire(s)
Par Patrick TRECUL, 17/06/2023 - 17:34
Bonjour, ce n'est pas évident avec cet angle de vue. l'espace interoculaire me semble un peu large pour meridionalis et on ne voit pas bien la carène dorsale "s'affaisser". Personnellement j'en ferai plus un ceperoi, attendons un avis de François Bétard lorsqu'il passera par ici. A moins que vous ayez d'autres photos ? Une vue de dessus et une vue franchement de profil aideraient. Cordialement.
Par Nicolas MANGOLD, 17/06/2023 - 18:22
Non pas d'autres vues, il s'est sauvé ensuite, mais il m'avait intrigué par sa taille, qui était au dessus des tetrix que j'ai dans la jardin (subulata) ce qui m'avait intrigué.
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:17
Bonjour, eh bien pour moi il s'agit de Tetrix bolivari ! La taille (supérieure ou égale à subulata) et l'allure massive correspondent bien, et cette vue présente l'avantage de voir un pronotum large et plat, avec les 3 carènes alignées dans le tiers supérieur (avec léger relèvement des carènes latérales, ce qui est assez caractéristique chez cette espèce). L'habitus correspond bien aussi. C'est sûr qu'il aurait été préférable d'avoir une vue de dessus pour confirmer avec la largeur de l'espace interoculaire et la forme du vertex. Mais pour moi bolivari est le candidat le plus probable ici. Il serait intéressant de retourner sur ce site et d'essayer de le retrouver pour confirmer, en prélevant quelques individus et en faisant des photos des bêtes sous toutes les coutures, car ce serait, je crois, la première mention de l'espèce en 44 ;-)
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:20
Je rectifie : ce serait une première pour la base AER, mais l'espèce est déjà connue du département 44 (une donnée confirmée, de mémoire, par Franck Herbrecht dans la base du Gretia).
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:28
Quand même, je n'exclue pas totalement Paratettix meridionalis à ce stade, car la vue est peut être trompeuse, notamment pour apprécier la largeur de l'espace interoculaire. C'est l'appréciation de la taille qui m'oriente fortement vers bolivari. Par contre, pour moi ce n'est pas ceperoi, de façon quasi certaine (pronotum pas assez bombé vers l'avant, et carène médiane pas assez saillante).
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:37
Et le fort dépassement des ailes du pronotum, lui, joue assez en faveur de meridionalis (même si ce n'est pas un critère sûr ni suffisant). Bref, il faut y retourner car je crois qu'on ne pourra pas trancher définitivement...
Par Nicolas MANGOLD, 22/06/2023 - 10:31
Eh bien je n'imaginais pas que ce petit bonhomme ferait autant causer de lui...du coup je laisse en attente si le changer en T bolivari est prématuré?
Par Patrick TRECUL, 22/06/2023 - 13:15
Merci François ! Oui on aura du mal à valider avec cette seule photo ;-) Ce serait bien de retourner en capturer quelques uns sur place. Les Tetrix c'est quand même plus facile en collection qu'en photos...
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 17:46
Oui, on est d'accord, on peut même pas en faire un Tetrix sp. car l'hésitation est sur deux genres différentes ;-) Pas le choix, il faut y retourner, faire de nouvelles photos et prélever ! Car que ce soit bolivari ou meridionalis, ce sera de toute façon une donnée très intéressante compte tenu des très rares mentions de ces espèces en 44 !
Par François BÉTARD, 23/06/2023 - 18:13
Pour info, il y a une donnée de Paratettix meridionalis tout près (obs. W. Raitière, vérifiée à la bino) datant de quelques jours, au Pont de Varades. Donc meridionalis tient encore la corde ! Mais prudence, j'ai déjà observé bolivari et meridionalis en mélange sur certaines stations, donc l'un n'exclut pas l'autre !
Par Patrick TRECUL, 17/06/2023 - 17:34
Bonjour, ce n'est pas évident avec cet angle de vue. l'espace interoculaire me semble un peu large pour meridionalis et on ne voit pas bien la carène dorsale "s'affaisser". Personnellement j'en ferai plus un ceperoi, attendons un avis de François Bétard lorsqu'il passera par ici. A moins que vous ayez d'autres photos ? Une vue de dessus et une vue franchement de profil aideraient. Cordialement.
Par Nicolas MANGOLD, 17/06/2023 - 18:22
Non pas d'autres vues, il s'est sauvé ensuite, mais il m'avait intrigué par sa taille, qui était au dessus des tetrix que j'ai dans la jardin (subulata) ce qui m'avait intrigué.
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:17
Bonjour, eh bien pour moi il s'agit de Tetrix bolivari ! La taille (supérieure ou égale à subulata) et l'allure massive correspondent bien, et cette vue présente l'avantage de voir un pronotum large et plat, avec les 3 carènes alignées dans le tiers supérieur (avec léger relèvement des carènes latérales, ce qui est assez caractéristique chez cette espèce). L'habitus correspond bien aussi. C'est sûr qu'il aurait été préférable d'avoir une vue de dessus pour confirmer avec la largeur de l'espace interoculaire et la forme du vertex. Mais pour moi bolivari est le candidat le plus probable ici. Il serait intéressant de retourner sur ce site et d'essayer de le retrouver pour confirmer, en prélevant quelques individus et en faisant des photos des bêtes sous toutes les coutures, car ce serait, je crois, la première mention de l'espèce en 44 ;-)
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:20
Je rectifie : ce serait une première pour la base AER, mais l'espèce est déjà connue du département 44 (une donnée confirmée, de mémoire, par Franck Herbrecht dans la base du Gretia).
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:28
Quand même, je n'exclue pas totalement Paratettix meridionalis à ce stade, car la vue est peut être trompeuse, notamment pour apprécier la largeur de l'espace interoculaire. C'est l'appréciation de la taille qui m'oriente fortement vers bolivari. Par contre, pour moi ce n'est pas ceperoi, de façon quasi certaine (pronotum pas assez bombé vers l'avant, et carène médiane pas assez saillante).
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 09:37
Et le fort dépassement des ailes du pronotum, lui, joue assez en faveur de meridionalis (même si ce n'est pas un critère sûr ni suffisant). Bref, il faut y retourner car je crois qu'on ne pourra pas trancher définitivement...
Par Nicolas MANGOLD, 22/06/2023 - 10:31
Eh bien je n'imaginais pas que ce petit bonhomme ferait autant causer de lui...du coup je laisse en attente si le changer en T bolivari est prématuré?
Par Patrick TRECUL, 22/06/2023 - 13:15
Merci François ! Oui on aura du mal à valider avec cette seule photo ;-) Ce serait bien de retourner en capturer quelques uns sur place. Les Tetrix c'est quand même plus facile en collection qu'en photos...
Par François BÉTARD, 22/06/2023 - 17:46
Oui, on est d'accord, on peut même pas en faire un Tetrix sp. car l'hésitation est sur deux genres différentes ;-) Pas le choix, il faut y retourner, faire de nouvelles photos et prélever ! Car que ce soit bolivari ou meridionalis, ce sera de toute façon une donnée très intéressante compte tenu des très rares mentions de ces espèces en 44 !
Par François BÉTARD, 23/06/2023 - 18:13
Pour info, il y a une donnée de Paratettix meridionalis tout près (obs. W. Raitière, vérifiée à la bino) datant de quelques jours, au Pont de Varades. Donc meridionalis tient encore la corde ! Mais prudence, j'ai déjà observé bolivari et meridionalis en mélange sur certaines stations, donc l'un n'exclut pas l'autre !